О разнице между аниме и мангой.

В Японии аниме - наиболее популярный вид фильмов.

В Японии самая развитая в мире мультипликационная промышленность.
На счет того, что она самый популярный вид киноискусства вообще, я не был бы так уверен,
но не буду спорить: не обладаю такой информацией.

Почитайте хотя бы книгу Бориса Иванова "Введение в японскую анимацию". Аниме проистекает из глубокой древности. История возникновения аниме - это история возникновения японской культуры.

Это история манги проистекает из глубокой древности. И мое отношение к манге нексолько иное.
Я уже писал об этом в других темах и постораюсь прояснить это и ниже.
А история аниме во многом начинается именно с Диснея, которого здесь ругали.


О разнице между мангой и аниме (Личное мнение основанное на предположениях).

Манга действительно охватывает нужды и интересы всех групп населения Японии.
Манга может себе это позволить, поскольку творится индивидуалами.
Чтобы начать рисовать свою мангу вам не потребуется практически ничья
помощь. Вы изучили основные алгоритмы рисования в манга(аниме)-стиле
и вам есть, что сказать, --- этого достаточно. Вы рисуете,
возите свое творение на манга-базары и, если кто-то заинтересуется,
организуете подписку, производимую вашими же личными силами.

Такая система дает огромное количество творений невысокого качества,
но в то же время дает возможность творчески самовыразиться самым разным людям.
Это обеспечивает появление действительно оригинальной и индивидуальной манги.
Именно минимум контроля, по моему, и способствует такому разнообразию
в произведениях, которые в том числе позже становятся аниме.

Когда вы почуствуете, что вас захотят читать многие, вы начинаете ходить
по издателям и предлогать рукопись. На этом этапе уже возникает
необходимость в том, чтобы в вашу работу вложил деньги кто-то еще
(издательство рискует своей прибылью, издавая вас), но отбор еще не так
критичен и идет скорее по качеству работы (это мои домыслы).


А то, во что превращается манга после экранизации, как я имел возможность
лично неоднократно убедиться, часто сильно недотягивает до источника
как по оригинальности (многие сюжетные ходы заменяются стандартными
и хорошо проверенными приемами), так и по уровню интеллекта предполагаемого
читателя-зрителя (коммерческая поделка не может быть направлена только на
интеллектуалов). Аниме, чтобы окупить затраты на создание и прокат, просто
обязано пользоваться спросом у большого количества зрителей и продюссеры,
как это происходит в том же Голливуде, способствуют тому, чтобы при адаптации
в аниме некоторые "непопулярные" моменты, проблемы и сюжетные повороты были
заменены на популярные (читай, проверенные, много раз уже использованные).


Кстати, кажется, у того же Иванова было написано, что аниме-адаптация часто
является скорее своеобразным рекламным роликом для манги, чем самостоятельным
и полноценным произведением. Возьмите хоть "Battle Angel Alita" или "Berserk".
Знаете, сколько там томов?


В Японии штампуют тысячи аниме. Ими забит телеэфир. Их производят по заказу телекомпаний. Дети смотрят "Покемонов", подростки - различных крутых копов, рыцарей, магов и больших роботов, студенты - студенческие комедии и тех же рыцарей в роботах, только на более высоком уровне, а взрослые интересуются различными психологическими драмами и хентаем. Так - что неверно говорить, что аниме увлечение для детей и нормальных картин очень мало. Их - много, просто до нас они не доходят.

Во-первых, спасибо. Вы подтвердили как раз то, с чего я начал эту
дискуссию --- аниме это массовое искусство, оно отвечает интересам самых разных слоев
населения и говорить, что оно состоит в основном из шедевров просто глупо.

Далее, я не писал, что "аниме увлечение для детей и нормальных картин очень мало".
Я говорил, что аниме _в_основном_ (!) _для_детей_и_подростков_ (!) и _процент_шедевров_мал_.

Действительно, я не знаю ничего о том, что до нас не доходит, но мне не кажется,
что до нас, по какой-то причине, должно доходить больше посредственных работ,
а хороших и взрослых работ меньше. Ведь вывозят аниме из Японии и переводят
взрослые люди, ценители.

Кстати о взрослом хентае. Я видел не много хентайных мультов, но в основном
это полный детский сад. По-моему их тоже снимают для подростков.
А вот в существование взрослой порно-манги верю легко.


У русских - есть свой особый национальный подчерк, у американцев - свой, у японцев - тоже свой.

Я об этом и пытаюсь сказать. Главное, что нам интересно в аниме --- это необычность
и непривычность для нас стиля. По-этому даже азбучные истины могут быть нам интересны,
но не столько заложенной мыслью, сколько стилем и духом.


Вот например в Китае бросились снимать римейк "А зори здесь тихие", нашим приглашенным актерам долго пришлось убеждать режиссеров, что во время WWII русские командиры не знали "ушу" и не могли с легкостью запрыгнуть на отвесной склон.

Вот это смешно :-)


Исходя из вашего рассуждения все - книги, фильмы, картины, песни и прочая человеческая культура - бессмыслены.

Да ни в коем случае. Нигде я ничего такого не говорил. И, что аниме бессмысленно не говорил.
Я говорил, что не нужно зацикливаться на исключительной уникальности заложенных
в аниме истин. Все это есть вокруг, а если хотите в художественной форме, и в произведениях
других стран вы это найдете, поскольку смотреть по сторонам все умеют, только делают
они это по разному и по разному излагают. Если мы сейчас увлеклись аниме и находим
какие-то идеи в нем --- это не причина, чтобы разглогольствовать, что аниме привыше
всех искусств. Это только продемонстрирует нашу ограниченность.



Не обязательно говорить, что только аниме заставляет человека переродиться - по иному взглянуть на мир. Что успело - то и заставило. И это может быть все, что угодно. Человек прочел надпись на столбе - опа, и он уже "иной"

Именно. Именно!


Аниме - не элитарное искусство. Просто оно, чаще стоит на более высоком уровне, чем остальные фильмы.

Чтобы высказывать такие утверждения, нужно обладать нехилым кругозором в кино
разных стран и направлений. Я таковым не обладаю, но, если меня попросят назвать
лучший мультфильм по моему мнению, это скорее всего будет некоторое аниме
(и то, возможно, оттого, что другой мультипликации почти не вижу),
а если спросят про лучший фильм (включая мультипликацию, игровое и неигровое кино)
--- наверняка нет. Я видел множество художественных фильмов, аналоги которым
среди мультиков найти проблематично. И это еще не учитывая того, что в аниме (кроме
редких исключений) практически отсутсвует аналог актерской игры, от которого можно
получить массу эмоций в кино с людьми.


"А тех, кто достоин, и тех, кто недостоин, будете выбирать вы?" - не имелось в виду достоен/не достоен. Просто если человеку не понравилось аниме (как вид искусства), то и не стоит его пытаться "влюбить" в него. Другое дело - если человеку не понравился определенный аниме-фильм, тогда стоит просто показать ему другой.

Да вот я как раз и стал прерикаться, поскольку речь шла об . Я ни в кого ничего не собираюсь вбивать. Просто меня коробит,
когда пытаются прятать это для себя, чтобы оно не запачкалось от вредного
влияния общества. Перечитайте эту тему поближе к началу (не в самом начале),
там такая мысль высказывалась.


"На качество аниме они вряд ли повлияют" - имелось в виду они понизят общее отношение к аниме. Но и на качество они повлиять могут. В Японии аниме делают из расчета на зрительскую симпатию. Так-что если зрителю аниме покажется плохим ( мало крови и кхм), то каким бы ни был сюжет, и какую бы высокую философскую вершину оно ни затрагивало - его снимут с эфира и закочут работу над сериями. От этого загнулось, уже немало отличных проектов.

Да. Мнение масс повлияет. Но мнение Японских масс. А в Японии, как говорилось выше,
массы самые разные и аниме делается для них разное. А небольшое (и на этом так
много настаивали в этой дискуссии) количество Российских фанов, которые к тому же
ничего не плятят японии, а пользуются пиратской продукцией, никак на производство
не повлияет.

Только когда аниме для России станут закупать в большом количестве и оффициально,
когда японские производители начнут получать прибыль с российского потребителя,
только тогда они будут на нас ориентироваться. А это произойдет, когда
аниме будут смотреть массы российские, то есть те самые ,
которые некоторых так раздражают.

И все это будет. Я уже видел как минимум два российских клипа в аниме-стилистике.
Аниме крутят по MTV. На днях наткнулся на аниме на петербургском пятом катале
заполноч, то есть не для маленьких детей. Значит в прокате аниме уже кто-то
заинтересован.


Если подумать, то и правда - каким же становится человек, которого с рождения воспитывали на фильмах подобных Noir и NGE. Представляете ?

А каким становится человек, которого с рождения воспитывают на фильмах подобных
"Ежик в тумане", "Сказка сказок" (а есть великолепные мультфильмы, названий которых
я не помню, но которые по всем показателям переплевывают большинство виденного
мной аниме) и т. д.?

Обычным он становится. В среднем он становится обычным, нормальным человеком.
Живет работает, растит детей. Вспомните Yamadas, или какую-нибудь другую японскую драму.
Мы не задумываемся о том, что сами навпитывали с детства. Культура другая,
а человек есть человек. И что японци поголовно продвинутые философы --- несколько
идеалистичное представление.

Конечно у нас вообще странное поколение. Культура сейчас сильно меняется
и наших людей так легко увлеч хоть какой-то культурой, но это не повод считать
чью-то чужую культуру идеалом.

А японци очень даже тащатся от Чебурашки, кстати.

Мы тут многие после аниме мучаемся, от новых истин, которые заставляют нас стремиться к свободе к высокому смыслу жизни.

Не поверите, к высокому смыслу жизни и свободе многие стремились и несколько тысяч лет назад,
когда аниме еще не очень было в ходу. Как правильно замечено выше, существуют разные
способы стать "иным".


И когда понимаешь всю тяжесть своего положения, то ингода единственным, что удерживает от самоубийства, является религия.

Я всю тяжесть своего положения не понимаю и считаю, что ее нельзя понять.
И пользы самоубийства тоже не понимаю. Если вам кажется, что в вашей жизни нет смысла,
то какой смысл в стремлении умереть?


"Ежик в тумане" Помню, когда я был еще маленьким, я посмотел этого "укуренного ежика". Сейчас я точно могу сказать, что чувства при просмотре, были аналогичны чувствам после NGE. Только тогда я испугался этого нового странного ощущения депрессивности и невзлюбил этот мультфильм. До сих пор я не могу понять - что в нем было особеного. А за, что ему дали приз японцы ? Вроде бы на вид он не сравним с, допустим, "принцессой Мононке", или же для любительского проекта - сойдет ?

Вот-вот. Своего не замечаем. А Норштейн всемирно признанный живой классик.
А вы еще спрашиваете, каким станет человек выросший на NGE. Вы выросли
на "Ежике", каким стали?